ТЕМЫ
НАЦПРОЕКТЫ
Вырваться из треугольника недоверия
Российская газета, 03.04.2012

Эту тему тоже будут обсуждать на открывающейся сегодня в Москве международной научной конференции по проблемам развития экономики и общества. Ее проводит НИУ «Высшая школа экономики» при участии Всемирного банка и Международного валютного фонда. В форуме примут участие министры экономического блока российского правительства, помощник президента Аркадий Дворкович, старший вице-президент и главный экономист Всемирного банка Джастин Ифу Лин, профессор Стэнфордского университета, лауреат Нобелевской премии по экономике Кеннет Джозеф Эрроу и знаменитый ученый, американец индийского происхождения Дипак Лал. «Достаточно серьезная команда, - говорит Евгений Ясин. - Так что будет интересно».
 
- Евгений Григорьевич, ваш университет уже в тринадцатый раз собирает апрельскую международную конференцию. Кажется, все темы обсудили. Какие еще вопросы накопились с последней встречи?
 
- У нас будет два пленарных заседания. Первая тема - актуальные социально-экономические проблемы развития и модернизации России. По поручению президента Высшая школа экономики и Академия народного хозяйства и госслужбы вместе с ведущими экспертами страны подготовили предложения, как доработать Стратегию-2020 с учетом ситуации, изменившейся из-за кризиса. Свой доклад мы уже передали в правительство, но продолжаем над ним работать. Думаю, эти материалы помогут разработать программу нового кабинета министров.
 
На втором пленарном заседании мы обсудим проблемы на более длительный период. Я, например, выступлю с докладом «Сценарии для России на долгосрочную перспективу».
 
- По одному из них через 40 лет ВВП на душу населения в России может составить лишь треть от уровня развитых стран. Есть шанс избежать такого негативного сценария?
 
- Есть. Но надо повышать деловую активность в стране. Речь идет об обеспечении реального верховенства права, значительном снижении коррупции на основе общественного контроля, о самоограничении власти. Короче, о демократизации.
 
Политические риски, административное давление на бизнес - все это мешает сегодня технологической модернизации. И если ситуация не изменится, начатые преобразования могут закончиться банальной стагнацией. В своем докладе я особое внимание уделю так называемому треугольнику недоверия. Именно он создает препятствие для нашего развития, особенно в новых условиях, когда мы больше не можем рассчитывать на быстрый рост нефтяных цен и прирост трудовых ресурсов.
 
- Насколько я понимаю, ключевое слово нашего успеха в будущем - это «доверие».
 
- Да. Надо создать нормальную обстановку «в треугольнике». Поднимать доверие бизнеса и общества к государству. Общества - к бизнесу. А государства - к бизнесу и обществу. Как? Вот это мы и обсудим на конференции. Это очень важная дискуссия, на мой взгляд, я бы даже поставил ее в рейтинге приоритетов выше, чем Стратегию-2020. Ведь без решения проблемы доверия мы не сможем выполнить ни один наш план.
 
У нас в стране крайне низкий уровень межличностного доверия. Люди не доверяют друг другу и одновременно публичным институтам. По данным Европейского социального обзора, получается, что в России из выборки двадцати европейских стран полиция, как публичный институт, занимает последнее место. Очень низкие показатели доверия к судебно-правовым органам. Вообще ко всем силовым структурам. Даже парламент и политические партии, которые у нас тоже не очень-то в чести, пользуются большим доверием, чем вся система силовых и правовых органов. Это, повторю, одна из самых главных проблем на предстоящие годы.
 
- Итоговым докладом по Стратегии-2020 вы полностью довольны, хотели бы что-то добавить?
 
- Всегда можно что-то добавить. Я принимал участие в первой главе доклада, все остальное писали мои коллеги. Но, когда прочитал весь документ, то картина получалась довольно убедительная. По нынешним временам, это на редкость полный обзор ключевых проблем российской экономики и общества.
 
И я твердо убежден, что другого мало-мальски дельного варианта развития страны нет. В докладе взаимосвязаны действия по целому ряду направлений. С одной стороны, по проблемам верховенства права, изменения роли и порядка работы правоохранительных, следовательских, прокурорских, судебных и других органов. А с другой стороны, ситуация с местным самоуправлением. Какое решение примут президент и премьер? Я не берусь сейчас комментировать. Но рассчитываю на более или менее либеральный курс.
 
- Сейчас много говорят о необходимости нового бюджетного маневра. Один из вариантов - снижение социальных расходов. А вы каким видите этот маневр?

 
- Мы как раз предлагаем сделать акцент на социальные проблемы, прежде всего основываясь на том, что структура общества претерпела довольно серьезные изменения. Вырос новый средний класс, и сводить социальные программы только к помощи бедным, как у нас было до сих пор, нет смысла. Мы должны думать о целостной структуре, которая способствует развитию страны.
 
Очень скоро пожилые люди, которые работают, обладают квалификацией, будут играть важную роль в жизни страны
 
Особое внимание необходимо обратить на образование, науку, здравоохранение. То есть на те сектора экономики, которые формируют и улучшают человеческий капитал. Это крайне важно для создания инновационной экономики. Мы должны прекратить рассматривать социальную сферу как некую дополнительную нагрузку к усилиям государства по развитию экономики, вооруженных сил, органов безопасности и т. д. Поэтому наше мнение: надо изменить те пропорции, в которых сегодня выстроен бюджет. Мы должны снизить доли расходов на оборону, безопасность, охрану порядка, на поддержку народного хозяйства. И в большей степени ориентироваться на новую социальную структуру, на формирование полноценного человеческого капитала. Личности! Одновременно решать все эти вопросы мы не сможем. Тем более что у нас на плечах тяжелейшим бременем висит пенсионная реформа.
 
- Но некоторые эксперты уверяют, что катастрофической ситуации пока нет. И после кризиса надо вывести экономику на устойчивый рост, а потом и с остальным справиться будет легче.
 
- Вы, конечно, сию минуту можете ничего не делать по улучшению человеческого капитала. Но через 15 лет все это ударит по нам так, что мы будем потом два десятилетия разбираться.
 
- По пенсионной реформе вы предлагаете, чтобы люди параллельно с работодателями сами перечисляли из зарплаты деньги на старость. Но тогда их заработки уменьшатся на 10-15 процентов, а они и так у нас невелики.
 
- Это, подчеркну, лишь одно из предложений. Сейчас за все - в Пенсионный фонд, на обязательное медицинское страхование - платит только работодатель. Эту нагрузку постоянно приходится увеличивать, что блокирует деловую активность, тормозит развитие экономики.
 
Мы, кстати, предлагаем сначала изыскать возможности для значительного повышения заработной платы в бюджетных отраслях. Прежде всего в образовании и здравоохранении. Один из ключевых вопросов, который поднимает ректор НИУ «Высшая школа экономики» Ярослав Кузьминов, это проблема эффективного контракта. Если врачи и учителя работают на государство и финансируются из бюджета, они должны получать не менее полутора средних зарплат в регионе. Преподаватели вузов - иметь двукратное превосходство. Это интеллигентные профессии, эти люди учат и лечат. Если они оцениваются ниже, чем те, кто занимается плавкой металла или производством станков, автомобилей, значит, именно так мы оцениваем наше здоровье и учебу наших детей.
 
Вы поймите: сегодня человеческий капитал, его качество играют очень важную роль для развития экономики, для благополучия страны. Наше население стареет, и в составе российских трудовых ресурсов с каждым годом будет все больше стариков. Да, программа материнского капитала, господдержка семей с детьми дадут какой-то эффект для повышения рождаемости, но радикально проблему старения нации это не решит. И здравоохранение прежде всего должно быть нацелено на повышение не просто продолжительности жизни, а здоровой жизни, на увеличение работоспособного возраста. Пожилые люди, которые работают, обладают соответствующими силами, квалификацией и будут играть важную роль в жизни страны. Мы также должны поднять престиж профессии врача, учителя. Если вы доведете ситуацию до того, что молодые люди будут считать их не пригодными для жизни и карьеры, то потом бесполезно поднимать металлургию.
 
- Одно из предложений минфина, которое обсуждают в министерстве, поднять зарплату бюджетников за счет перевода их льгот в денежную форму. Как вам такой вариант?
 
- У меня нет четкого ответа на этот вопрос. Есть разные варианты - нужно их смотреть, проводить эксперименты. Мы определили стратегическую линию - стране нужна новая социальная политика. А это целый клубок вопросов, которые мы бесконечно откладываем, уделяя внимание нефтяным доходам.
 
Я, кстати, даже не исключаю, что надо просто увеличить денежную массу. И дать возможность людям, с одной стороны, получить приличные деньги, а с другой стороны, исходить из того, что они будут делать необходимые взносы на свои пенсии и медицинское страхование. И на жилье. Сегодня средняя заработная плата для 60 процентов населения недостаточна, чтобы люди могли в течение жизни купить себе новое жилье. Все квартиры, которые строили последние годы, в основном достались элитным группам.
 
- Вы всегда после выборов говорите, что у власти открывается новое окно возможностей. Что она может и должна сделать сейчас?
 

- По большому счету, все задачи, которые мы поставили в докладе по Стратегии-2020, необходимо «просунуть» в это окно возможностей. Очень актуальная сейчас, например, проблема местного самоуправления. Я поражаюсь - почему все молчат? Оно у нас практически ликвидировано. В нашей стратегии этот вопрос освящен очень неплохо. Ясно, насколько задача актуальна. И это подтверждают бесконечные суды над мэрами. Надо возвращаться к этим вопросам. Мы не сможем повысить гражданскую и деловую активность людей, если не будем серьезно заниматься развитием местного самоуправления.
 
Татьяна Панина

      Rambler's Top100   Яндекс цитирования    mpress Яндекс.Метрика